Ο υπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Βασίλης Κικίλιας μιλάει για τα μεταναστευτικά κύματα από τη Λιβύη που κατακλύζουν τη χώρα. Τα «ηλεκτρικά» υπουργεία όπου υπηρέτησε και η προσμονή να βρεθεί σε μια παραλία και να πάει για ψάρεμα με τον γιό του Παναγιώτη.
- Από τη Βίβιαν Μπενέκου
«Ούτε συγκαλύπτει κανείς ούτε ανέχεται σκανδαλώδεις υποθέσεις ούτε και θέλει να χρησιμοποιείται η Ν.Δ., μια παράταξη με αξιακό κώδικα στο DNA της, σαν ασπίδα για τον οποιονδήποτε» αναφέρει στην «Espresso» ο υπουργός Ναυτιλίας και Νησιωτικής Πολιτικής Βασίλης Κικίλιας.
Ευρισκόμενος στη διοίκηση ενός ιδιαίτερα κρίσιμου υπουργείου αυτή την περίοδο, όπου τα μεταναστευτικά κύματα από τη Λιβύη κατακλύζουν τη χώρα και το Λιμενικό σηκώνει το βάρος τους, ο Βασίλης Κικίλιας λέει ξεκάθαρα: «Ναι στη στήριξη προσφύγων, ναι στην εργασία των νομίμων αλλοδαπών στη χώρα, αλλά “όχι” στις πολιτικές ανοιχτών συνόρων».
Σημειώνει, επιπλέον, με νόημα, στη διάρκεια της συνέντευξής μας: «Οι παράνομοι μετανάστες ούτε θέλουν ούτε ενδιαφέρονται να ενσωματωθούν στις δυτικές κοινωνίες, κάτι που μας προκαλεί ήδη τεράστια προβλήματα».
Μιλώντας για κυβερνητικές συμπεριφορές, και στην ερώτησή μας για το εάν κάποιοι συνάδελφοί του καβάλησαν καλάμια, απαντά ότι τα μόνα καλάμια που αφορούν τον ίδιο είναι αυτά του ψαρέματος. Μάλιστα, ο Βασίλης Κικίλιας άρχισε να πηγαίνει για ψάρεμα με τον 4,5 ετών γιο του, Παναγιώτη, ο οποίος, όπως λέει χαρακτηριστικά ο υπουργός, «ανακάλυψε εσχάτως και με ενθουσιασμό ότι η θάλασσα έχει… και ψάρια»!
Ο Βασίλης Κικίλιας παραδέχεται ότι από όλα τα σχεδόν «ηλεκτρικά υπουργεία» από τα οποία έχει περάσει δουλεύει πάντοτε με τη «μηχανή στο τέρμα». Και ο Παναγιώτης του, ανάλογα με το υπουργείο στο οποίο βρίσκεται ο μπαμπάς του, του αλλάζει και επάγγελμα.
«Αρχικά νόμιζε ότι ήμουν γιατρός, μετά πυροσβέστης και τώρα νομίζει ότι είμαι λιμενικός. Αλλάζει δουλειά κι αυτός όπως κι εγώ, κάθε χρόνο» υποστηρίζει ο Βασίλης Κικίλιας, γελώντας.
Ο ίδιος περιμένει, πώς και πώς, να βρεθεί «σε μία παραλία κάτω από τα αλμυρίκια, με ένα ψυγειάκι γεμάτο φρούτα, ένα καλό βιβλίο, θάλασσα και τον γιο του να τρέχει πάνω κάτω χαρούμενος».
Κι όταν αυτό γίνει, και με την προϋπόθεση ότι θα είναι μόνοι τους, ίσως έρθει και η στιγμή, κάπου μετά το ηλιοβασίλεμα, όπου θα βάλει στο κινητό του το αγαπημένο του μπλουζ κομμάτι και θα το χορέψει παρέα με τη σύζυγό του, Τζένη Μπαλατσινού.
Τα ακτοπλοϊκά εισιτήρια παραμένουν ακριβά για τον μέσο πολίτη. Πολλοί λένε ότι το κόστος να πας με την οικογένειά σου σε ένα νησί είναι απαγορευτικό. Τι ακριβώς κάνατε για να αλλάξει αυτή η εικόνα; Μιλάτε για στήριξη, αλλά ο κόσμος δυσκολεύεται ακόμα να ταξιδέψει.
Από τις αρχές του έτους οι ακτοπλοϊκές εταιρίες είχαν προαναγγείλει αυξήσεις στα εισιτήρια της τάξης του 12%-15%, λόγω της υποχρεωτικής μετάβασης σε «πράσινα» καύσιμα. Η περιβαλλοντική προσαρμογή είναι επιβεβλημένη, αλλά έχει σαφές λειτουργικό κόστος.
Οπως γνωρίζετε, η ακτοπλοΐα λειτουργεί σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς, άρα δεν υπάρχει δυνατότητα κρατικής παρέμβασης στον καθορισμό των τιμών. Οταν όμως υπάρχει πολιτική βούληση, υπάρχουν και λύσεις. Ετσι, προχωρήσαμε σε μια στοχευμένη και θεσμικά ορθή πρωτοβουλία: μειώσαμε τα λιμενικά τέλη κατά 50%, ώστε οι εταιρίες να έχουν το περιθώριο να απορροφήσουν το αυξημένο κόστος χωρίς να το μετακυλήσουν στους επιβάτες.
Το αποτέλεσμα είναι συγκεκριμένο: Καταφέραμε όχι μόνο να συγκρατηθούν οι ναύλοι, αλλά και να υπάρξουν ουσιαστικές μειώσεις – με ορισμένα δρομολόγια να καταγράφουν πτώση έως και 32%. Φέτος, για πρώτη φορά ύστερα από επτά διαδοχικά καλοκαίρια αυξήσεων στα ακτοπλοϊκά εισιτήρια, η τάση αυτή αντιστράφηκε στην πράξη.
Με αυτόν τον τρόπο στηρίξαμε τους πολλούς -τις οικογένειες, τη μεσαία τάξη, τους νησιώτες, τους επισκέπτες- και εξασφαλίσαμε την πρόσβαση στα νησιά με αξιοπρέπεια, ασφάλεια και προσιτό κόστος. Αυτή είναι η ουσία της πολιτικής με κοινωνικό αντίκρισμα.
Τι άποψη έχετε για το Μεταναστευτικό που πλήττει τα θαλάσσια σύνορά μας αυτή τη στιγμή;
Να ξεκαθαρίσω ότι ήμουν, είμαι και θα είμαι κάθετα αντίθετος με όποιες πολιτικές ενθαρρύνουν ή και προκαλούν κύματα παράνομης οικονομικής μετανάστευσης. Είτε αυτές οι πολιτικές προέρχονται από την Ε.Ε. είτε από κυβερνήσεις κρατών, είναι απαράδεκτες.
Πρώτον, διότι αδικούνται κατάφωρα οι πραγματικοί πρόσφυγες, οι άνθρωποι που ξεριζωμένοι αναζητούν καταφύγιο. Δεύτερον, διότι θησαυρίζουν οι σύγχρονοι δουλέμποροι και τα εγκληματικά τους κυκλώματα. Τρίτον, διότι είναι πλέον σε όλους φανερό και σαφές ότι οι παράνομοι μετανάστες ούτε θέλουν ούτε ενδιαφέρονται να ενσωματωθούν στις δυτικές κοινωνίες, κάτι που μας προκαλεί ήδη τεράστια προβλήματα. Αρα, ναι στη στήριξη προσφύγων, ναι στην εργασία νομίμων αλλοδαπών στη χώρα και ένα μεγάλο «όχι» στις πολιτικές ανοιχτών συνόρων.
Πολλοί λένε ότι το Λιμενικό έχει κληθεί να κάνει τη δουλειά της Frontex, του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Συνοριοφυλακής και Ακτοφυλακής. Είναι έτσι;
Η Frontex λειτουργεί συμπληρωματικά στις εθνικές προσπάθειες, συνδράμοντας το Λιμενικό με τεχνικά μέσα και εμπειρογνώμονες που διατίθενται από τα Κ.Μ. ή ανήκουν στον ίδιο. Δεν υποκαθιστά τις εθνικές Αρχές, οι οποίες διατηρούν την ευθύνη για τον έλεγχο των συνόρων τους, με τη Frontex να ασκεί τη δραστηριότητά της επικουρικά σε αυτές, υλοποιώντας τον επιχειρησιακό συντονισμό της κοινοτικής αλληλεγγύης.
Με τα πλοία που κινδυνεύουν από τους πολέμους, τι μπορεί να γίνει; Οικογένειες ναυτικών είναι πολύ ανήσυχες για το θέμα αυτό:
Από την πρώτη στιγμή που οι Χούθι, ύστερα από πολλούς μήνες, προέβησαν ξανά, στις αρχές Ιουλίου, σε άνανδρες επιθέσεις κατά εμπορικών πλοίων και ναυτικών στην Ερυθρά θάλασσα, το υπουργείο Ναυτιλίας και η κυβέρνηση συνολικά τέθηκαν σε διαρκή εγρήγορση. Εκδώσαμε και αποστείλαμε άμεσα αναλυτικές κατευθυντήριες οδηγίες και συστάσεις προς τη ναυτιλιακή κοινότητα για τον ασφαλέστερο δυνατό διάπλου της περιοχής με λήψη των απαραίτητων προληπτικών μέτρων. Οι συστάσεις αυτές επικοινωνούνται μέσω των ναυτιλιακών φορέων όχι μόνο στα ελληνικά, αλλά και στα ελληνόκτητα πλοία με ξένη σημαία, καθώς μπορεί να υπηρετούν σε αυτά και Ελληνες ναυτικοί. Ομοίως, από την πρώτη στιγμή βρισκόμαστε σε αδιάλειπτη επιχειρησιακή επαφή (24/7) με την υπό ελληνική διοίκηση, Ευρωπαϊκή Επιχείρηση ASPIDES, η οποία μεριμνά για την ασφάλεια της ναυσιπλοΐας στην προαναφερόμενη θαλάσσια περιοχή, τόσο μέσω αυξημένης επιτήρησης αλλά και συνοδείας εμπορικών πλοίων όταν είναι επιχειρησιακά εφικτό. Με πρωτοβουλία της Ελλάδας το ζήτημα τέθηκε και σε επίπεδο Ηνωμένων Εθνών, τόσο στο Συμβούλιο Ασφαλείας όσο και στο Συμβούλιο του Διεθνούς Ναυτιλιακού Οργανισμού (ΙΜΟ). Η χώρα μας ζήτησε συμπόρευση της διεθνούς κοινότητας για την αποκατάσταση της έννομης τάξης στην περιοχή, με πλήρη σεβασμό της Διεθνούς Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας (UNCLOS) και της Σύμβασης για Ασφάλεια στη Θάλασσα (SOLAS). Ασφαλώς η θαλάσσια περιοχή που εκτείνεται από τον Περσικό Κόλπο, τα στενά του Ορμούζ, μέχρι και τον κόλπο του Αντεν και την Ερυθρά Θάλασσα είναι μια ιδιαίτερα ταραγμένη περιοχή, όπως αποδεικνύεται και από τις τρομοκρατικές επιθέσεις της 6ης και 7ης Ιουλίου. Η ασφάλεια των πλοίων και των πληρωμάτων και η αποκατάσταση της ελεύθερης και ασφαλούς ναυσιπλοΐας σε αυτές τις κρίσιμες θαλάσσιες οδούς περνούν μέσα από μια βιώσιμη συνολική συμφωνία, την οποία η Ελλάδα θα υποστηρίξει με όλες της τις δυνάμεις.
Η κυβέρνηση πλήττεται συνολικά από σκανδαλώδεις υποθέσεις τελευταία. Τι συμβαίνει και πώς αυτό μπορεί να διορθωθεί; Μπορεί κάποιοι να καβαλούν καλάμια και ελλείψει αντιπολίτευσης;
Καταρχάς, τα μόνα καλάμια που με αφορούν είναι αυτά του ψαρέματος, γιατί ο γιος μου ανακάλυψε με ενθουσιασμό ότι η θάλασσα έχει… και ψάρια! Τώρα, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω μαζί σας: Αλλο σκανδαλολογία, άλλο σκάνδαλα. Ξεκάθαρη θέση δική μου, αλλά πρωτίστως θέση του Πρωθυπουργού, είναι ότι αποτυχία μπορεί να υπάρξει, σημαντικά λάθη μπορεί να έχουν γίνει, σε συγκεκριμένους τομείς μπορεί να μην κάναμε όσα έπρεπε και όσα είχαμε δεσμευτεί, αλλά μέχρις εκεί. Ούτε συγκαλύπτει κανείς αλλά ούτε και ανέχεται σκανδαλώδεις υποθέσεις. Οπως δεν ανέχεται να χρησιμοποιείται η Ν.Δ., μια παράταξη με αξιακό κώδικα στο DNA της, σαν ασπίδα για τον οποιονδήποτε.
Θα κοστίσει ο ΟΠΕΚΕΠΕ στην κυβέρνηση;
Να δούμε πρώτα τις εξελίξεις και τα στοιχεία μέσω της εξεταστικής πριν βγάλουμε πολιτικά συμπεράσματα;
Βλέπετε κοντά τις εκλογές; Σας ρωτώ, γιατί βλέπω ότι έχετε ξεκινήσει τελευταία περιοδείες σε γειτονιές της Αθήνας. Ξέρετε κάτι που δεν ξέρουμε;
Περιοδείες στις γειτονιές της Αθήνας; Εκεί όπου μεγάλωσα, όπου μένω και εκεί όπου είναι η εκλογική μου περιφέρεια; Καλή η επικοινωνία με συνεντεύξεις και social media, όμως η επαφή με τους συμπολίτες μου πρόσωπο με πρόσωπο, δύο χέρια που σφίγγουν και οι συζητήσεις που κάνουμε, αυτή είναι η πραγματική επικοινωνία με τον κόσμο που σε τιμά και σε εμπιστεύεται.
Εχετε άποψη για την αντιπολίτευση; Ζωή Κωνσταντοπούλου, Νίκο Ανδρουλάκη κ.λπ.;
Αποψη έχω, αλλά προτιμώ να προβάλλεται η άποψη των ίδιων των πολιτών. Δεν χρειάζονται βοήθεια ή καθοδήγηση από άλλους, ξέρουν καλύτερα.
Τι έχει αλλάξει στη ζωή σας από τότε που πάψατε να είστε στο τιμόνι του υπουργείου Κλιματικής Κρίσης και Προστασίας του Πολίτη; Πώς δεν δουλεύει «η μηχανή» στο τέρμα; Επικίνδυνο, ψυχοφθόρο ή τι άλλο;
Το υπουργείο, του οποίου είχα την τιμή να προΐσταμαι τα δύο προηγούμενα χρόνια, ήταν όχι μόνο κατ’ όνομα, αλλά και στην ουσία, υπουργείο των κρίσεων. Επομένως, ναι – προφανώς και ήταν ψυχοφθόρο. Ομως, η προστασία της ανθρώπινης ζωής και η διαχείριση κρίσεων είναι η ύψιστη αποστολή για έναν πολιτικό που ο λαός έχει τιμήσει με την ψήφο και την εμπιστοσύνη του.
Νομίζω ότι έχω αποδείξει, σε όλα τα υπουργεία από τα οποία έχω περάσει, ότι δουλεύω πάντα -όπως λέτε- «με τη μηχανή στο τέρμα». Και με πολλή, σκληρή και ομαδική δουλειά έχουμε καταφέρει να φέρουμε αποτελέσματα που στην αρχή κανείς δεν θεωρούσε εφικτά.
Αναφέρω ενδεικτικά τον αγώνα που δώσαμε στο υπουργείο Υγείας για να σταθεί όρθιο το ΕΣΥ εν μέσω Covid, τη στιγμή που άλλα, προηγμένα υγειονομικά συστήματα κραταιών χωρών σε Ευρώπη και Αμερική κατέρρεαν. Ή στο υπουργείο Τουρισμού, όταν -με τον πόλεμο στην Ουκρανία να μαίνεται- πετύχαμε ρεκόρ ταξιδιωτικών αφίξεων.
Τέλος, στο υπουργείο Πολιτικής Προστασίας προκηρύξαμε σχεδόν στο σύνολό του το εμβληματικό πρόγραμμα ΑΙΓΙΣ, ύψους 2,1 δισ., σχεδιάσαμε και εφαρμόσαμε νέο δόγμα δασοπυρόσβεσης, εξασφαλίσαμε drones για το Κέντρο Επιχειρήσεων. Δώσαμε σκληρές μάχες στην αντιπυρική περίοδο με τις χειρότερες πυρομετεωρολογικές συνθήκες των τελευταίων 20 ετών, για να προστατεύσουμε ανθρώπινες ζωές, περιουσίες και το φυσικό κάλλος της πατρίδας μας.
Καταλαβαίνει ο Παναγιώτης τι κάνετε ή τι είναι ο υπουργός; Τι σας ρωτάει;
Δεν έχει καταλάβει τι δουλειά κάνω. (Γέλια) Αρχικά νόμιζε ότι ήμουν γιατρός, μετά πυροσβέστης και τώρα νομίζει ότι είμαι λιμενικός. (Γέλια) Αλλάζει δουλειά κι αυτός όπως κι εγώ, κάθε χρόνο.
Περιγράψτε μου μια ελεύθερη ημέρα σας στην Πάτμο ή σε άλλη γωνιά του Αιγαίου που προτιμάτε.
Μια παραλία ελεύθερη κάτω από τα αλμυρίκια, το ψυγειάκι με τα φρούτα μας, ένα καλό βιβλίο και μπάνιο μέχρι να νυχτώσει, παρακολουθώντας τον γιο μας να τρέχει πάνω κάτω χαρούμενος.
Με ποιο τραγούδι θα σηκωθείτε για χορό;
Με τη γυναίκα μου θα σηκωθώ να χορέψω ένα μπλουζ, με το αγαπημένο μας κομμάτι στο κινητό, σε στιγμές που είμαστε κάπου μόνοι μας.
