«Αν έως τις εκλογές προτάξουμε το εμείς και όχι το εγώ, τότε ναι, μπορεί να υπάρξει μεγάλη ανατροπή» λέει καθαρά και με νόημα ο βουλευτής Χαλκιδικής του ΠΑΣΟΚ Απόστολος Πάνας. Η «ήρεμη δύναμη» του Κινήματος, που λέγεται Πάνας, μιλάει σήμερα στην «Espresso» για όλα όσα απασχολούν το κόμμα του, τη Βουλή και τον ίδιο προσωπικά. Ο ίδιος είναι και θα είναι ΠΑΣΟΚ και μόνο ΠΑΣΟΚ, διότι δεν πιστεύει στις «μετακινήσεις καριέρας» και δεν τον ενδιαφέρει απλά «να χωρέσει» κάπου, αλλά να παράξει πολιτικό στίγμα.
- Aπο τη Βίβιαν Μπενέκου
Θεωρεί ότι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να εμπνεύσει ξανά, εφόσον προσφέρει στους ψηφοφόρους ένα νέο όραμα. Βρίσκει την αντιπολίτευση της Ζωής Κωνσταντοπούλου άμεση και με ένταση, αλλά ταυτοχρόνως υποστηρίζει ότι με καταγγελίες δεν γίνεται πολιτική. «Υπηρετούμε διαφορετικές πολιτικές σχολές. Τη σέβομαι, αλλά είμαστε αλλού» είναι τα λόγια του βουλευτή Χαλκιδικής για το φαινόμενο Κωνσταντοπούλου. Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ παραδέχεται ότι ο τουρισμός της γενέτειράς του -αλλά και γενικά- δεν είναι πια για όλους, παρά μόνο για Ελληνες και ξένους με «γερά πορτοφόλια». Επίσης, αποκαλύπτει ότι ο ειδικός φόρος ξενοδοχείων, που φέτος διπλασιάστηκε, δεν είναι καθόλου οικολογικός, όπως θέλουν να λέγεται, αλλά είναι ξεκάθαρα φοροεισπρακτικός!
Ο Απόστολος Πάνας αυτήν την περίοδο ζει τον ρόλο της ζωής του, που είναι αυτός του μπαμπά της εννέα μηνών σήμερα Ραφαέλλας. Μας αποκαλύπτει, μάλιστα, ότι η κορούλα του θα βαφτιστεί στις 30 Αυγούστου, στη Χαλκιδική. Ο βουλευτής Χαλκιδικής αγαπάει τη μουσική, παρακολουθεί την Eurovision από παλιά, προτού γίνει must, όπως χαρακτηριστικά μας λέει, και θεωρεί ότι η Κλαυδία, η εκπρόσωπός μας στην πρόσφατη Eurovision, ήταν μια από τις καλύτερες συμμετοχές των τελευταίων ετών. Ευτυχία, δε, για τον Απόστολο είναι «να βλέπει τις προσπάθειές του να έχουν νόημα και θετικό αντίκτυπο».
Με ποιον τρόπο το ΠΑΣΟΚ μπορεί να απευθυνθεί και να το ακούσουν ξανά πολίτες;
Η αλήθεια είναι ότι ζούμε σε μια εποχή όπου ο δημόσιος διάλογος έχει γίνει έντονος. Οποιος θορυβεί περισσότερο, ακούγεται. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει υιοθετήσει αυτήν τη λογική. Εμείς μιλάμε με σοβαρότητα και συνέπεια, κάτι που ίσως δεν κάνει «θόρυβο», αλλά έχει ουσία. Πιστεύω ότι η αλλαγή έρχεται όταν σταθερά επιμένεις στην πολιτική με αρχές, και όχι με εντυπώσεις. Και αυτό κάνουμε.
Γιατί υπάρχει τέτοια αμφισβήτηση προς τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ τόσο σύντομα μετά την πανηγυρική εκλογή του;
Δεν υπάρχει καμία αμφισβήτηση. Ο Νίκος Ανδρουλάκης εξελέγη από τη βάση με πολύ μεγάλη συμμετοχή. Προφανώς, κρίσεις υπάρχουν και οι ευθύνες μπορεί να μοιράζονται. Το στοίχημα, όμως, είναι συλλογικό: Να μπορέσει η ηγετική ομάδα, μαζί με όλους εμάς, να εμπνεύσουμε ξανά τον κόσμο, που περιμένει κάτι ουσιαστικό από την Κεντροαριστερά. Το ζητούμενο είναι να μιλήσουμε ξανά με όραμα και καθαρό λόγο στον κόσμο.
Η συνολικότερη κρίση της Κεντροαριστεράς μπορεί να ξεπεραστεί ως τις εκλογές;
Η Κεντροαριστερά στην Ελλάδα χρειάζεται ανασυγκρότηση, περιεχόμενο και «ρίζες» στην κοινωνία. Δεν είναι απλώς θέμα χρόνου, αλλά προσπάθειας. Αν καταφέρουμε να συνδεθούμε ξανά με τις πραγματικές ανάγκες του κόσμου, ειδικά των νέων, και μιλήσουμε χωρίς «ξύλινο» λόγο, τότε όχι μόνο μπορεί να ξεπεραστεί η κρίση, αλλά να ξαναγίνει και πλειοψηφικό ρεύμα. Αν έως τις εκλογές προτάξουμε το εμείς και όχι το εγώ, δείχνοντας ξεκάθαρα τι πρεσβεύουμε με λόγο ρεαλιστικό, κοινωνικά δίκαιο και προοδευτικό, τότε ναι, μπορεί να υπάρξει μεγάλη ανατροπή.
Τι άποψη έχετε για τη Ζωή Κωνσταντοπούλου; Οι δημοσκοπήσεις τη φέρουν να έχει πάρει τη θέση του ΠΑΣΟΚ, δηλαδή να καταλαμβάνει τη δεύτερη θέση.
Το σίγουρο είναι ότι εκπροσωπεί ένα στιλ αντιπολίτευσης που έχει ένταση και αμεσότητα. Σε μια περίοδο δυσαρέσκειας, αυτό βρίσκει κάποιο ακροατήριο. Ομως, η πολιτική δεν είναι μόνο καταγγελία. Χρειάζεται και θετικό σχέδιο με προτάσεις, και όχι μόνο καταγγελίες. Εμείς υπηρετούμε μια θεσμική, ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία. Είμαστε διαφορετικές πολιτικές σχολές. Τη σέβομαι, αλλά είμαστε αλλού.
Εάν υπάρξει μελλοντικά ανάγκη για κυβέρνηση συνεργασίας, εσείς πιστεύετε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι πιο κοντά στη Ν.Δ. ή στην Κωνσταντοπούλου και στον ΣΥΡΙΖΑ;
Το ΠΑΣΟΚ είναι αυτόνομος πολιτικός χώρος. Ούτε «δεκανίκι» ούτε «ουρά» κανενός. Οι συνεργασίες χτίζονται πάνω σε συγκεκριμένες προτάσεις, όχι με βάση το ποιος κάθεται απέναντι ή δίπλα. Αν υπάρξει ανάγκη για συνεργασίες, θα πρέπει να βασίζονται σε προγραμματικές συγκλίσεις, όχι σε πρόσωπα ή σε αριθμητικές ισορροπίες. Προσωπικά, δεν συμμετέχω σε πολιτικά deals χωρίς ουσία. Και αυτό δεν είναι σχήμα λόγου. Είναι θέμα πολιτικής αξιοπρέπειας.
Η Βουλή, έτσι όπως τη ζείτε τα τελευταία χρόνια, δείχνει να κατεβαίνει σε ποιότητα. Τι λέτε;
Υπάρχουν στιγμές που ναι, αισθάνεσαι ότι ο δημόσιος λόγος γίνεται επιφανειακός, πολλές φορές προσβλητικός, και η ουσία χάνεται. Ομως, υπάρχουν και σοβαρές φωνές κι από όλες τις πτέρυγες. Το ζήτημα είναι ποιοι επιλέγουν τα φώτα της δημοσιότητας. Πολλοί συνάδελφοι δουλεύουν αθόρυβα και ουσιαστικά, και αυτό δεν το βλέπει πάντα ο πολίτης. Η ευθύνη δεν είναι μόνο των πολιτικών, αλλά και της δημόσιας σφαίρας συνολικά.
Εχετε σκεφτεί ποτέ εσείς να μετακινηθείτε ή σας έχει γίνει πρόταση από άλλο κόμμα;
Ημουν και είμαι στο ΠΑΣΟΚ από τότε που μπήκα στην πολιτική όχι θεωρητικά, αλλά πρακτικά. Στήριξα την παράταξη ως υποψήφιος βουλευτής στις δυσκολότερες εποχές. Δεν πιστεύω στις μετακινήσεις τύπου «πολιτικής καριέρας». Πιστεύω σε πολιτικές αξίες. Πιστεύω στη σύγχρονη σοσιαλδημοκρατία, στο κοινωνικό κράτος, στην ευρωπαϊκή πορεία της χώρας. Δεν με ενδιαφέρει να «χωρέσω» κάπου, αλλά να χτίσω κάτι σταθερό και πλειοψηφικό στην Κεντροαριστερά.
Επειδή προέρχεστε από τη μαγική Χαλκιδική, τόπο τουριστικό, θα σας ρωτήσω το εξής: Ο τουρισμός των πεντάστερων ή των τετράστερων ξενοδοχείων έχει γίνει απαγορευτικός για τους Ελληνες (ένα δωμάτιο απλό σε πεντάστερο της Χαλκιδικής, π.χ., τον Αύγουστο κοστίζει πάνω από 500 ευρώ). Γιατί αυτό;
Εχετε δίκιο. Ο τουρισμός γίνεται όλο και πιο ακριβός για τον μέσο Ελληνα. Και αυτό είναι λάθος. Δεν γίνεται η πατρίδα μας να είναι προορισμός μόνο για ξένους και high-end ταξιδιώτες. Χρειαζόμαστε εξισορρόπηση, στήριξη στον εσωτερικό τουρισμό και ενίσχυση των μικρών καταλυμάτων, που κρατούν τον χαρακτήρα των περιοχών. Η Χαλκιδική είναι ένας τόπος μοναδικός, που αξίζει να παραμείνει προσιτός για όλους.
Επίσης, κάτι που προσωπικά βρίσκω υπερβολικό είναι η αύξηση του φόρου διαμονής ή του οικολογικού, όπως λέγεται. Για παράδειγμα, πληρώνω δωμάτιο των… όσων ευρώ για δέκα ημέρες σε ξενοδοχείο πέντε αστέρων και πρέπει να δώσω κι άλλα 150 ευρώ για τον φόρο. Δεκαπέντε ευρώ την ημέρα είναι πολλά χρήματα.
Δυστυχώς, πρόκειται για μια απόφαση που ελήφθη χωρίς να υπάρξει επαρκής διάλογος με τους φορείς του τουρισμού, αλλά και χωρίς να ληφθούν υπόψη οι πραγματικές συνθήκες της αγοράς. Το παράδοξο είναι ότι αυτά τα έσοδα δεν επιστρέφουν επαρκώς στους δήμους, ώστε να ενισχυθούν οι υποδομές και οι παροχές που έχουν άμεση σχέση με τον τουρισμό. Ο λεγόμενος «οικολογικός φόρος» έχει μετατραπεί σε καθαρά φοροεισπρακτικό μέτρο.
Είστε νέος μπαμπάς. Πώς είναι αυτός ο ρόλος και τι κάνετε εσείς για να είστε σωστός στον ρόλο αυτό;
Είναι ο πιο σημαντικός και όμορφος ρόλος της ζωής μου. Βλέπεις τον κόσμο αλλιώς. Σε μαθαίνει να είσαι πιο υπομονετικός, πιο συνειδητοποιημένος. Προσπαθώ να είμαι εκεί ποιοτικά, όχι μόνο ποσοτικά. Να ακούω, να συμμετέχω, να γίνομαι καλύτερος και, κυρίως, να μην ξεχνώ τι ευθύνη έχουμε απέναντι στη νέα γενιά ως γονείς αλλά και ως πολιτικοί.
Διατροφή, γυμναστική: Τι ρόλο παίζουν στη ζωή σας; Κάνετε κάποιο άθλημα;
Προσπαθώ να κρατώ ισορροπία μέσα στους ρυθμούς της δουλειάς. Περπάτημα και, όποτε μπορώ, λίγο γυμναστήριο για συντήρηση. Η διατροφή είναι πιο προσεγμένη τα τελευταία χρόνια. Δεν είμαι φανατικός, αλλά προσπαθώ να προσέχω.
Τηλεόραση βλέπετε και τι; Eurovision και Klavdia ακούσατε;
Βλέπω λίγη τηλεόραση κυρίως κάποια ντοκιμαντέρ και ενημερωτικές εκπομπές. Τη Eurovision την παρακολουθώ από πολύ παλιά, προτού γίνει must. Ακουσα την Klavdia. Πολύ φρέσκια παρουσία, ωραία φωνή. Νομίζω ότι ήταν από τις καλύτερες συμμετοχές μας τα τελευταία χρόνια.
Ελληνικός καφές, espresso, espresso macchiato, καπουτσίνο, freddo ή τσάι;
Θα έλεγα… freddo cappuccino, ειδικά όταν δουλεύουμε πολλές ώρες και θέλουμε λίγη ενέργεια.
Τι είναι ευτυχία για εσάς;
Ευτυχία για μένα είναι να μπορώ να δώσω και να πάρω αγάπη. Να έχω καθαρή συνείδηση και να στηρίζω με ανιδιοτέλεια τον συνάνθρωπό μου. Να βλέπω ότι οι προσπάθειές μου έχουν νόημα και θετικό αντίκτυπο.
